Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» 1er OCTOBRE
Sam 1 Oct - 19:54 par Isa_vhada

» Psychologie ésotérique site *****
Ven 29 Mar - 14:51 par Isa_vhada

» Glossire théosophique
Lun 11 Mar - 3:05 par Isa_vhada

» LIVRES à télécharger ATMA PORTE DVINE
Dim 17 Fév - 17:33 par Isa_vhada

» L'APPEL
Ven 11 Jan - 1:23 par Isa_vhada

» MANDALA
Ven 11 Jan - 0:27 par Isa_vhada

» Bibiothèque Esotérique, Théosophique
Jeu 10 Jan - 3:38 par Isa_vhada

» THEOSOPHIE LIVRES
Jeu 10 Jan - 3:32 par Isa_vhada

» Oeuvres H.P.BLAVATSKY, A.A.BAILEY, E.ROERICH PDF
Jeu 10 Jan - 3:23 par Isa_vhada

Partenaires
Forum gratuit



Tchat Blablaland


Novembre 2017
LunMarMerJeuVenSamDim
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendrier Calendrier


éphémérides du jour

 :: ASTROLOGIE :: Divers

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

éphémérides du jour

Message  Admin le Sam 25 Oct - 16:48

avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Mar 28 Oct - 22:15

Bonjour Isa et tous les participants,

L'astrologue, au moment de la naissance d'un être ou d'une chose, inscrit la constellation zodiacale qui se lève à l'horizon du lieu, cela correspond à l'Ascendant (AS) ; puis la constellation zodiacale du Milieu du Ciel (MC). Ensuite, il répartit, toujours dans les constellations zodiacales, les astres du système solaire et quelques points fictifs dont il a calculé la position, grâce aux éphémérides, sur cette bande zodiacale.

Bien à vous, ❤
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Isa_vhada le Mer 29 Oct - 1:18

Bonjour Dany, ⭐ :D

En astrologie Karmique les points fictifs sont très étudiés

Ces points fictifs sont des facteurs astrologiques importants n’ayant pourtant pas

d’existence astronomique réelle.

Ils sont issus de calcul d’après la position de corps eux bien concrets.

Par exemple, les Nœuds lunaires sont déterminées en calculant le point d’intersection

entre l’orbite lunaire et le plan de l’écliptique.

Les points fictifs les plus usités sont les Nœuds lunaires (Nord et Sud),

la Lune noire et la Part de fortune mais il en existe beaucoup d’autres.

Amitiés ☀

Isa
avatar
Isa_vhada
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 488
Date d'inscription : 25/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Sam 29 Nov - 2:20

Bonjour Isa et tous les participants,

Les positions des astres du système solaire et des points fictifs sont calculées, grâce aux éphémérides, en zodiaque tropical ou en zodiaque sidéral.

Le zodiaque tropical est basé sur les saisons de l'hémisphère nord et ne tient pas compte de la précession des équinoxes ;

Le zodiaque sidéral est basé sur les étoiles et tient compte de la précession des équinoxes.

Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Isa_vhada le Sam 29 Nov - 23:06

Bonjour Dany ,

c'est la grande question actuelle chez tout astrologue, j'ai étudié l'astro tropicale et ensuite la sidérale, les deux sont incroyables... !
Par exemple Barbault s'opposse au sidéralisme, d'autres le défendent study study study , ..
j'écoute , je voudrais savoir quel système est le bon, et si les deux ont des choses à nous dire ?.


Je comprends la précession equinoxiale et je me demande combien de temps la lumière des étoiles met pour arriver sur terre et nous influencer .

Je me demande aussi combien d'astres pas découverts peuvent agir sur nous déjà, c'est tellement vaste cet univers et plein de surprises

Je regarde tout, ce que je peux comprendre , et j'avoue être curieuse de deux , même en intégrant l'astro karmique, points fictifs, et astéroïdes... je me découvre toujours étonnée Idea

Bizz
isa
avatar
Isa_vhada
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 488
Date d'inscription : 25/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Sam 13 Déc - 22:48

Bonjour Isa et tous les participants,

Néanmoins, peut-il exister un zodiaque saisonnier (tropical) quand on sait que les saisons sont inversées dans l'hémisphère austral ?

Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Isa_vhada le Dim 14 Déc - 14:17

Bonjour Dany,
C'est sur que tout dépendra du pôle nord magnétique, qu'il tombe sur une ou une autre étoile, lol...
Les personnes nées en hémisphère sud ont les mêmes caractèristiques des signes tropiques ou sidérales ....que celles natives de l'hemisphère nord

Amitiés
Isa
avatar
Isa_vhada
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 488
Date d'inscription : 25/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Dim 21 Déc - 3:05

Isa et tous les participants,



Le pôle nord magnétique ?

Les caractéristiques des signes tropicaux sont attachées aux saisons. Or, celles-ci sont inversées, par rapport aux nôtres, dans l'hémisphère sud. Par ailleurs, peut-on, encore, deviser sur le printemps, l'été, l'automne et l'hiver dans les zones équatoriales ?

Du fait de la précession des équinoxes, "l'élan printanier" du Bélier n’est plus, à notre époque, qu’un lointain souvenir puisque le point vernal se situe... dans la constellation des Poissons (Pisces) !

Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:44

Dany,
Ce cher Barbault est très directe, et explique mieux le sidéralisme que moi, je trouve les deux systèmes correctes et perso...j'ai la plupart de mes planètes en fin de signes, ce qui les place 23° 50' en avant et ils tombent dans le même signe ...Quoi penser ? On reste le miroir dans lequel se refletent les autres , en tout cas on comprend qu'à travers nos expériences.

Soleil et ascendant changent..., et oui, Taureau Scorpion sont là, mais beaucoup Gémeaux Sagittaire



Voilà ce qui dit Barbault...analysons ensemble , il reste tout de même très respectable et en plus explicite ...Le doute n'est pas très Gémeaux ?

Le désastre du sidéralisme



II fallait bien en arriver là ! Qu'un jour à L'Astrologue l'on s'empoigne carrément avec le zodiaque sidé­ral. Entendons-nous bien au départ : notre pratique est la consécration d'une chaîne historique qui nous a forcément installés dans le convenu de l'idée reçue. Des installations séculaires dans l'erreur restent tou­jours possibles, et plus elles traînent, plus difficile en est l'extirpation, seule une force courageuse pouvant briser l'illusion. Sommes-nous devant un tel vertige ? Vous allez voir très vite qu'ici, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat...

Il n'y a pas si longtemps encore, les sidéralistes occidentaux n'étaient qu'une poignée de marginaux. Voilà maintenant que l'on s'enrôle de plus en plus sous cette bannière. Retombée inévitable de la tarte à la crème précessionnelle balancée par nos détracteurs piégeurs, encourageant péquenauds, godelureaux et coquecigrues, à suivre un courant de langue française qui a sa revue : Le Ciel étoilé et son coin de bibliothèque : Le Retour du zodiaque des étoiles de Jacques Dorsan (Dervy, 1980), l’Initiation à l'astrologie sidérale de Denis Labouré (Trédaniel-Pardès, 1986) et Le vrai zodiaque est sidéral de Maurice Nouvel (Pardès, 1991).

Avant tout, puisque débat il y a, adressons-nous à sa cause première : compte tenu d'une nature humaine (dont nous parle le thème) qui existe mais qui n'est pas un tout fait, ce qui conduit déjà à un savoir subtil, il porte sur la subordination zodiacale. De plus en plus est oubliée la réalité essentielle de la primauté de l'astre, qui donne son nom à notre connaissance. Celui-ci est la cellule-mère de toute configuration, le signe y prenant place comme une nature dans la nature, composante du monde planétaire. Si le signe est sur les marches du trône, c'est la planète qui règne, qui s'arroge l'essentiel en donnant le palpable, la note zodiacale venant derrière.

N'empêche que l'on ne saurait échapper au malaise profond qu'il éveille, car le zodiaque, dont l'intérêt est de plus en plus tristement envahissant, est chargé d'une résonance qui n'en est pas moins considérable. A tra­vers ce débat, nous assistons à un duel de frères enne­mis qui, par sa seule existence, révèle la ténuité et la précarité d'un savoir qui n'a pas l'évidence de s'imposer en consensus général. Décaler le zodiaque d'un signe (presque) en gardant les mêmes significations, il faut le faire ! Il y en a bien un des deux qui se trompe, ce qui doit pouvoir tout de même s'apercevoir.

Ce débat en est arrivé à s'imposer, parce que trop c'est trop. On ne peut pas indéfiniment s'entendre dire par des confrères que notre zodiaque ne vaut rien : ne pas répondre finirait par être interprété comme une dérobade. Sans compter l'estime que, par ailleurs, nous portons à ces confrères de bonne compagnie. La goutte d'eau, c'est la récente sortie du livre de Maurice Nouvel déjà cité, détenteur d'un prix Jacques Dorsan et devenu en quelque sorte le porte-parole des sidéralistes. Dans notre chasse à la vérité, c'est impitoyable que nous allons être, mais sans nullement trancher avec le ton polémique de ce livre. Ce qui n'empêchera pas un gla­cial examen critique, car, tapoteur d'une instrumen­tation scientifique cet auteur nous livre une tambouille statistique qui prétend anéantir à tout jamais le zodia­que tropique et faire triompher la couronne étoilée de nos constellations : alors qu'il croit grimper quelque Acropole ou franchir quelque mer Rouge pour tou­cher une terre promise, c'est simplement une grimace ou un pied de nez qu'il nous fait, sinon des boules puantes dont il nous bombarde.

Je n'imagine pas que tous les sidéralistes peuvent avoir le même état d'esprit : le sien est celui d'un prêtre sur son autel, qui chante les psaumes de sa foi sur un air d'entités venues du Très Haut. Dans son discours spiritualiste, inspiré de Rudolf Steiner dont il force visi­blement les textes, il nous engage essentiellement à « croire ». A l'entrée de cette messe tombe la condam­nation du matérialisme. C'est celui-ci qui « a fait des­cendre le zodiaque des confins de l'Univers au niveau de basses considérations climatiques terrestres »... « Admettre de nos jours qu'un zodiaque se déplace devant les constellations est une véritable hérésie astro­logique ! Voilà bien le fait significatif d'une chute mor­telle de l'astrologie dans le matérialisme. » Car, « qu'on ait retenu le degré zéro du "Bélier" ou point Gamma, c'est uniquement pour des commodités de cal­culs astronomiques ». Pour tout dire : « fiction de l'esprit et pure convention », « intellectuel », « con­ventionnel », « fictif », « formidable aberration », tel est notre zodiaque tropique.

Mais qu'est donc le zodiaque stellaire de l'auteur ? La « vraie nature du Zodiaque » est « un réseau de douze sources d'énergies spirituelles » appartenant « à un monde supra-sensible ». Il s'agit d'un « fait occulte » qui l'amène à invoquer la « puissance divine » d'« Entités spirituelles », les « Hiérarchies Supérieures des Séraphins, Chérubins et Trônes » ! C'est ce « vrai zodiaque sidéral dont la nature sub­lime devrait susciter notre émerveillement » qui doit « faire sortir l'astrologie de son enlisement dans le matérialisme ».

Ces entités en question le conduisent finalement à invoquer : « l'au-delà, les vies passées, la réincarna­tion et le karma », huis clos emmuré d'un silence éter­nel que j'ai déjà dénoncé comme le trépied le plus pythique qui soit (n° 93). Dans un tel voyage au bout de la nuit, la palme de la délirante innocence (sinon du fieffé culot et de l'imposture) revient à Robert Powell qui consacre le « vrai » zodiaque (sidéral) : « En s'appuyant sur la recherche faite sur la réincarnation, telle que développée par l'astrologie herméti­que (sic), et par comparaison des positions planétai­res du moment de la naissance et de la mort lors d'une incarnation avec celles de naissance et de mort lors de l'incarnation suivante ! » (Le Ciel étoilé, n° 8). Ici, le ciel étoilé nous tombe sur la tête !

C'est ainsi que haut perchés nous planons dans un règne de Saint-Esprit ; mais de justification véritable : zéro. Ce nuage sur lequel s'est posé M.N. le dispense d'aborder les divers problèmes - réels ceux-là - que pose le zodiaque sidéral.

avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:47

Problèmes théoriques du zodiaque stellaire



II y a d'abord celui d'une identité originelle. L'insis­tance à vouloir à tout prix qu'à l'origine le zodiaque soit sidéral n'est qu'un état d'esprit annexionniste sans fondement historique, qui spécule sur une bien trop mystérieuse et antique haute patrie de la tradition.

On peut couper court à toute querelle sur ce sujet en rap­pelant que dans l'esprit de ses découvreurs néo­babyloniens, le zodiaque était initialement à la fois tro­pique et sidéral pour la simple raison qu'on découvrait seulement alors le fauteur de trouble : le mouvement précessionnel. Admettre le contraire n'est que pure spéculation.

Ce point réglé, encore faut-il laver la suspicion de sidéralisme, insinué sur la personne de Ptolémée, lequel aurait été trahi pendant presque deux millénaires. Pourtant, l'astronome de Péluse a donné sa part à l'un et à l'autre, et sans équivoque. Rappelons le chapi­tre IX du Tétrabiblos où il est clairement dit des signes que « leurs vertus générales s'accordent avec leurs temps » et que « le nom est tiré de la chose » : le Cancer-Ecrevisse, parce que, entré dans ce signe, le Soleil « recule en arrière, tournant son cours en une latitude contraire » ; la Balance parce que « les espa­ces du jour et de la nuit sont égaux pour toute la terre »... Il est banal à pleurer que l'appellation du signe émane du phénomène saisonnier accompagna­teur : après l'Ecrevisse, le félin des pays tropicaux au cœur de la saison chaude, dont le fauve pelage fait ton avec la nuée d'or de la houle des épis dorés du plein été ; suivi, au mois des moissons, d'une vierge porteuse d'une gerbe ou d'épis, ceux-ci fauchés sur une terre épuisée, comme rendue à un état de virginité annuelle... La source nominative des signes est là et cela ne se discute pas. Les positions des étoiles n'ont été que des points d'appui d'observation exclusifs. « Dessus de cheminée » presque, qui ne se substitue pas pour autant au phénomène terrestre majeur du déroulement des saisons, les constellations ayant d'autant moins donné naissance aux signes que per­sonne (pas même les sidéralistes M.N. compris) ne trouve de justification nominative aux arbitraires ali­gnements stellaires des constellations : Arès, par exem­ple, c'est tout ce que vous voulez, mais il ne ressem­ble en rien à ce bélier qui, en tête du troupeau et tête baissée, attaque le retour annuel dans une fête solaire de renouveau printanier. Lâcher les signes pour les constellations devient une opération de contrebande qui en arrive à ce que la marionnette se prenne pour son montreur et le thermomètre soit fauteur de fièvre.

Les sidéralistes tentent aussi de débaucher les divers grands auteurs (Dorsan ne manque pas de confisquer Nostradamus) que nous aurions presque refusé d'entendre, alors que là-dessus, nos prédécesseurs se tiennent droit. De Cardan à Morin (titillé pour un détail), en passant par Pagan et Villon (textes repro­duits dans La Précession des équinoxes et l'astrolo­gie, rédigée par mes soins au nom du C.I.A. ; Docu­ment n° 1, octobre 1972, Editions Traditionnelles) qui ont soin d'évoquer les deux zodiaques en insistant sur le vrai, le tropique. Il y a là presque deux millénaires de pratique : en dégrader à son aise le précieux dépôt pour accoucher d'un mouton noir n'a rien de réjouis­sant pour personne.

Les problèmes prennent une autre dimension avec le recours inattendu (le concept en est désaffecté, la pensée périmée) aux « influences astrales », aux « influx astraux », comme si l'angélisme spirituel se mariait avec un matérialisme scientiste. Et il insiste sur leur existence et leurs pouvoirs. A partir de là, les com­plications déferlent.

Ces « influx astraux », qu'ils soient spirituels ou matériels, ne changent rien à l'affaire face au «para­doxe d'Olbers », cher à Jean-Claude Pecker, qui con­duit à la notion d'un univers céleste régi par le prin­cipe de non-séparabilité (les influences ne dépendent plus des distances astrales qui les séparent de nous) et rempli d'une façon homogène d'une poussière d'étoiles dont les unités se comptent par milliards, en arrivant à faire écran les unes sur les autres dans un engloutissement des influences par un supernivellement, le poisson étant finalement noyé dans l'océan cosmi­que ! Que deviennent, là-dedans, nos douze constel­lations que le Très Haut aurait privilégiées ?

Descendons maintenant sur le terrain. Il faut d'abord maîtriser le problème de l'emplacement réel de ce zodiaque sidéral. Il a fallu plusieurs siècles pour identifier le point Gamma à sa position exacte. Mais c'est là chose acquise depuis longtemps et pour tou­jours. On ne peut nullement en dire autant du zodia­que stellaire, encore titubant dans sa phase infantile. Car si l'on sait la vitesse exacte du déplacement précessionnel, on ne sait pas à quelle date précise se sont exactement superposées nos deux roues zodiacales, et l'on en reste encore à de larges flottements.

De ce chevauchement parfait, P.E.A. Gillet a donné l'an - 76, Cyril Fagan l'an 285, B.V. Raman l'an 397, tandis que Denis Labouré opte pour le temps de la rédaction du Tétrabiblos, vers l'an 139... Allez savoir. Si bien que la fameuse ayanamsa (distance entre les zodiaques) varie d'un auteur à l'autre pour abou­tir à son zodiaque personnel. Pour l'année 1912, Raman la fixe à 21°11' et Fagan à 23°46'. Plus de 2° d'écart, ce n'est pas mince. Garth Allen assure que pour 1950, le point vernal se situe à 335°57'28", 64, soit 24°02'31", 36 d'ayanamsa ! Admirez la super-précision, prise religieusement à la fraction de seconde par M. N., alors que le degré lui-même n'est nullement assuré, un battement sur 3° restant plausible.

Cette question supposée résolue, encore faut-il juger du parfait arbitraire de la retenue de principe d'un départ alignant le 0° vernal et le 0° Ariès. On admet une valeur relative de commencement à l'entrée du Bélier comme renouveau annuel de la nature (hémis­phère Nord), signe de « la tête qui sort la première en la naissance de l'homme » (Morin). Mais si le signe n'est rien, la constellation faisant la loi, pourquoi Ariès plutôt qu'une des onze autres constellations, je vous le demande ?

Ce n'est pas tout. Jusqu'où peut-on se permettre de superposer douze signes symétriques de 30° et douze constellations étendues du simple au double, entre 19° (Libra) et 41° (Pisces) ? D'autant que sur le terrain spécieux d'une « influence » par « influx », l'astro­nome facétieux n'a pas tort de venir troubler ce bel ordre duodénaire en intercalant l'intrus Ophiucus : pourquoi cette constellation qui traverse réellement la bande zodiacale serait-elle privée d'influx ?

Il ne faut pas non plus être sourd à l'objection de François Villée qui met les pieds dans le plat non sans raison. Si la constellation est une cause influencielle, il faut respecter son espace réel en s'en tenant stricte­ment à son champ propre, aucun orbe ne se justifiant. Si bien que le « Bélier » doit se réduire à ses 21° 15' et le « Taureau » s'étaler sur ses 35°45' ; de sorte que le Soleil traverse le premier de 32° à 52° (23 avril-14 mai), le second de 50° à 83° (12 mai-15 juin), etc. avec les conséquences des « blancs » des vides entre cons­tellations, ainsi que de leurs chevauchements, comme Ariès et Taurus du 12 au 14 mai... Casse-tête intena­ble, mais n'en est-ce pas moins un découpage fictif que le passage admis des contenus constellés irréguliers à géométrie variable aux arcs réguliers du duodénaire ?

S'ajoute encore le jeu des altérations du temps, iné­vitables avec ces figures constellées qui se prêtent à tout et à rien et n'ont en elles-mêmes nulle évidence ; si bien que leurs frontières définies par la Composition mathé­matique de Ptolémée différent des délimitations par méridiens et parallèles du Congrès de l'Union astro­nomique internationale.

*
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:48

Finalement, il y a de quoi être gavé jusqu'à l'écœu­rement par les problèmes soulevés par les constellations.

Alors ? comme cela, notre bon vieux zodiaque tro­pique est « fictif » ? Ce n'est pas seulement beau de voir revenir fidèlement chaque année nos primevères à l'équinoxe du printemps : quel merveilleux miracle que ce régulier renouveau de la vie ? Est-ce aussi fic­tion qu'il porte en lui sa propre détermination, sa divi­sion duodénaire émanant — on l'oublie — de son rayon ? Et il est «intellectuel » ? Quelle affliction !

La véritable haute tradition hermétique, qui va de Pythagore à Kepler en passant par Nicolas de Cuse, octroie aux mathématiques un langage symbolique qui porte en soi une certaine nécessité par la valeur onto­logique primordiale accordée à la sphère, et du même coup au cercle, archétype de la création, schème fon­damental de l'être.

Il s'agit là d'un système concep­tuel dont les êtres mathématiques (cercle, rayon, arc, angle, figure) sont investis de propriétés spécifiques intrinsèques, le zodiaque devenant alors une structure syntaxique de la Monade et de ses engendrements : dyade, triade, tétrade...

Ici, la métaphysique d'une rationalité des êtres géométriques rejoint la prodigieuse odyssée du cycle annuel de la vie, dans une étreinte de l'esprit et de la chair. Si cela ne vous suffit pas, c'est un critère : abandonnez l'astrologie.

Tout cela est dit, soit, mais il faut faire comme si aucun problème théorique n'existait. Repartons à l'état zéro, afin de passer en toute neutralité au terrain de la pratique, car ce n'est pas que sur la recette de cui­sine que l'on juge le mironton.

De la statistique rétro

Venons-en au plat de résistance, justificateur du titre du livre. Hélas, c'est plus d'un demi-siècle en arrière auquel nous ramène M.N., ignorant de ce qui a été dit avant lui. Citons Jean Hiéroz, n° 5 des Cahiers astrologiques (IX-X, 1946) : « ... ne jamais faire des statistiques sur un nombre insuffisant de thè­mes »... « Ainsi, pour une statistique sur les signes et les maisons, p = 1/12, on ne devra pas descendre au-dessous de 350 thèmes. Sur une conjonction, p = 20/360, il faut au moins 550 thèmes »... « Ces limi­tes sont des limites très faibles et c'est perdre son temps que de se livrer à des études sur des collections de thè­mes plus petites. »

Eh bien ! M.N. a perdu son temps et nous fait per­dre le nôtre. Ses enquêtes n'embrassent qu'un ensemble misérable et ridicule de 658 personnes, réparti en 9 groupes dont le maximum fait 120 cas et le minimum 40 ! Outre qu'il gamberge en voulant s'octroyer un résultat 10 fois plus fort parce qu'il fait actionner 10 critères de valorisation, l'un ne devant pourtant pas amplifier la valeur des autres, ce qui est de l'élémen­taire comptabilité statistique.

En 1950, j'avais soumis à Hiéroz une enquête de Claire Santagostini qui avait relevé sur 316 thèmes d'enfants retardés et anormaux, 98 positions angulai­res de la Lune (10° autour des angles), la moyenne faisant 70 cas. Hiéroz avait conclu : bien que ce résul­tat soit convainquant, il faudrait au moins une deuxième enquête de même importance donnant des résultats analogues, ce qui donnerait une chance sur (seulement) 108...

Eh bien ! avec ses squelettiques échantillons, c'est une déferlante et vertigineuse cascade de chiffres qu'en grande pompe nous assène M.N. Cramponnez-vous : la ruée des résultats qu'il nous dit avoir obtenus en faveur du zodiaque stellaire oscille entre un minimum de 1 chance sur 20 000 et un maximum avec 1 chance sur 1 milliard de milliards... pour une bagatelle de 86 politiques et 100 savants ! Outre 100 milliardièmes, 1/2 milliardième, 20 millions... Point n'est besoin d'insister : l'avalanche de cette corne d'abondance n'est que de la fausse monnaie, une fortune qui ne vaut pas un liard. Le procès-verbal est rendu : nul et non avenu.

Après avoir éventé cette baudruche, faut-il s'inter­roger sur une naïveté qui tourne à la niaiserie voire à la stupidité, ou s'indigner d'un sublime de la flagornerie ?

Quand M.N. conclut que Pluton en Bélier contri­bue à faire des savants, il retombe à pieds-joints dans le piège b-a-ba évoqué par Hiéroz au n° 16 de la revue citée plus haut : « Ainsi, il ne faudrait pas faire une statistique sur les poètes en prenant dans un petit manuel élémentaire les noms ayant résisté à l'oubli des 18 premiers siècles et ceux de tous les poètes du XIXe siècle cités dans un gros manuel consacré à ce siècle. »

C'est une chose absolument inadmissible de trai­ter une recherche sur un nombre de cas inférieur à ce qui a déjà été effectué antérieurement. M.N. aurait pu puiser dans les données de plusieurs milliers de cas du volume Men of Science de Gauquelin qu'il cite tant mais pratique si peu. Non : «Nous n'avons pas jugé utile de poursuivre nos investigations au-delà de ces 100 cas. » Misère ! Il n'a pas non plus lu Gauquelin dans sa critique fondée de Choisnard. Et l'on n'est pas au bout des objections qui se bousculent.

Naturellement, sur ces maigrichons quarterons qui appellent un refus de principe d'intérêt, les résultats obtenus sont beaucoup trop faibles pour tirer ne serait-ce qu'un semblant de conclusion, outre que son système de valorisation testé est bancale.

Certes, il a pris soin de partir sur la valeur d'une planète qui se lève et qui culmine, mais pour aussitôt « négliger les valorisations du Descendant et du Fond du ciel », alors que ces deux positions (à 10° d'orbe) passent bien avant les neuf autres dans l'importance à leur accor­der ; omission qui tel un déraillement fausse toute échelle d'évaluation.


avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:52

La défaillance initiale

C'est son numéro sur ses 90 astrologues qui per­met de dénicher la défaillance initiale à laquelle il faut remonter pour tout comprendre.

Pour chaque groupe testé, M. N. entendait nous présenter un exemple typi­que, cas exemplaire d'un grand parmi les grands. S'il a aussi trébuché sur cet effort, son musicien étant un deuxième classe, son sculpteur un inconnu, son savant un obscur également ignoré, du moins a-t-il placé Henri Gouchon comme notre modèle. Mais, hélas — car c'est Uranus qu'il entend promouvoir dans notre famille — comme drapeau d'astrologue uranien !

Je n'en reviens pas... Si encore M. N. nous avait piloté sur K.E. Krafft, créateur original d'une Astro-biologie et plongé dans le tourbillon de l'aventure du IIIe Reich ; ou sur Léon Lasson, auteur de « A la recher­che des planètes hypothétiques », paranoïaque sur les bords, jouant les génies méconnus après un échec de prévisions fracassantes dont il est sorti comme fou­droyé...

Mais Gouchon, ami très cher si bien connu. Il n'avait rien, mais vraiment rien d'un uranien. En lui, aucun professeur Nimbus en quête d'aventure, nulle aspiration d'échappée particulariste. Avec la culmination de l'astre, il répondait par contre au canon du pur saturnien.

Un petit père tranquille, pantouflard, poursuivant son bonhomme de chemin ; sérieux, bûcheur, patient, honnête, discret, effacé ; s'il faut for­cer, le presque terne praticien des tristounettes direc­tions primaires. Tout pour n'être qu'un municipal de la république des astrologues. Si vous saviez combien il a fallu le tirer par la manche pour qu'enfin nous l'ayons comme président du C.I.A. ?

Bien brave. Je l'ai vu aussi filer le profil bien bas devant la dragonne Madame Bucco, sa compagne, mais inutile de convo­quer sa vie privée. Gouchon, c'est l'homme du « Dic­tionnaire » : je ne me serais jamais permis d'en écrire un derrière le sien et c'est quand on a une culture astro­logique qu'on en voit toute la valeur.

Son seul iné­dit : la découverte de l'indice de concentration, mais même son rapport à celui-ci en dit long sur sa nature saturnienne et sa non-nature uranienne. Sa rencontre est purement empirique et il ne cherchera pas à la théo­riser, étant d'ailleurs étranger au monde de la pulsa­tion rythmique des cycles planétaires. Il l'utilise prévisionnellement pendant quelques années avec succès, et il la laisse dormir. Si je n'étais pas repassé derrière lui vingt ans plus tard, on n'en parlerait plus.

Ce que j'en ai fait l'a proprement dépassé, comme s'il avait été étranger au sens de sa propre découverte. Tout cela vous suffit-il ? Même, dit-il dans Uranie n° 1, sa venue à l'astrologie « ne présente absolument rien de bien original » : intérêt à l'humain avec passage par la grapho, la morpho et la chiro, conforme à un Mercure en Verseau/Soleil Poissons, l'astro l'ayant finalement retenu par l'intérêt saturnien de la mathématique. Que voulez-vous de plus ?

Si donc Uranus est plus important (surtout sensi­blement) pour Gouchon en données sidérales qu'en données tropiques, c'est que les résultats sidéralistes tournent le dos à la réalité. Et ainsi, M.N. devrait me remercier de lui montrer exactement où il se trompe.
C'est donc à la base que l'opération trébuche. Il s'avère que le nœud de la difficulté dans tout cela, c'est la cellule même du fait astrologique : le thème mal lu et du même coup trompé, trahi. Je n'ai pas encore vraiment rencontré un psychologue dans le milieu des sidéralistes et ceux-ci me paraissent être les rois de l’à-côté en matière de déchiffrement des symboles.

« Les soi-disant Taureaux sont de vrais Béliers» « beugle » Dorsan. Mais quand Labouré veut me faire ava­ler un Hitler Bélier, en type-Mars-Jupiter, alors je bon­dis.

Quoi ! Une triple conjugaison de primarité, alors que, justement, Hitler est essentiellement un sursecon­daire (Uranus-Saturne-Taureau) : il a fixé ses premiè­res pensées d'adolescence et toute sa vie il restera rivé à ces mêmes étroites, mais d'autant plus puissantes, idées fixes ; ce ruminant buté n'en démordra pas jusqu'à sa dernière minute. Passion mentale mue par un complexe oral (Saturne-Taureau) : il est bourré jusqu'à la gueule d'une boulimie, d'une voracité de loup famélique, mise à son service. Il subjugue son pays par la force magique de sa voix.

Et on connaît le programme qu'il tenta de réaliser : la possession du sol des autres par les « seigneurs de la terre », race d'élite au sang pur, en appelant à ces troupeaux de buffles mécaniques que sont les envahissantes panzer-divisionnen, les amenant à n'être plus que des préda­teurs avides de butins et des sauvages.

C'est au faîte de son pouvoir — en 1941-1942, lorsque Jupiter, Saturne et Uranus sont dans le signe — que s'accom­plit suprêmement la symbolique taurine dans une con­vergence tragique du passé, du sang, de la race, du sol et de la nourriture au cœur d'une Europe qui crève de faim et d'un monde plongé dans un enfer dévasta­teur ! Oui, parlez-moi d'un Khrouchtchev Bélier... C'est autre chose, vous ne croyez pas ? Hitler Bélier parce que c'est le signe de Mars, la guerre, mais c'est de la classe enfantine, et un Mars en Taureau ne le cède en rien à ce signe pour la violence et la sauvage­rie. Concluons : cet Hitler Bélier, c'est vraiment un faux nez, un couac ; mais au moins, qu'il serve à quel­que chose.

Impavide, le même Labouré nous déménage en Balance nos plus spécifiques Scorpions : Picasso, Dostoïevsky, Camus, Trotsky, comme il déloge du Lion pour les cancériser, Dumas père, Mussolini, Castro (Napoléon a été oublié). Pourquoi ne pas aussi placi­dement glisser du Bélier aux Poissons Vincent, le pein­tre incendiaire à l'oreille coupée, alors que c'est tout Van Gogh qui tombe à l'eau ?...


*
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:54

La fosse aux erreurs

Pourquoi en arrivons-nous là, comment expliquer une telle errance ? On a l'impression de se trouver au royaume des ténèbres. Si entre nous il est permis de confondre et d'intervertir un Bélier et un Taureau ou un Taureau et un Gémeaux, alors, c'est que, soit le zodiaque n'existe pas ou n'a aucune valeur et l'on fait une croix dessus, soit nous trébuchons de la façon la plus élémentaire pour en identifier le b-a-ba, ce qui appelle le recours à une astrologie pure et dure.

Pas besoin d'aller bien loin pour découvrir la cause obscure et silencieuse de ce malaise. Le milieu astro­logique s'est laissé gagner par un climat d'esprit général fait de complaisance intellectuelle. En témoignent la tolérance même de la démence réincarnationniste comme le délire qui s'est emparé de l'ère du Verseau, comme aussi les petites folies d'une modernisation de nouveaux venus et autres enfantillages et cucuteries du « nouvel âge »... Faut bien s'amuser, certes, mais il est dangereux de se laisser prendre au jeu.

Aujourd'hui, tout est possible. Comment ne serait-on donc pas installé dans un consensus « mou » d'une indulgence préjudiciable à l'exigence de notre art ? Alors que l'on se devrait d'adopter un même langage, aussi ferme et précis que possible, pour dire ce qui est et s'entendre sur ce dire, nous flottons de plus en plus dans les vapeurs d'une superbe langue de coton, à l'image de l'insaisissable Mercure en Poissons et au carré de Neptune de Dane Rudhyar, expert à s'envoyer dans la trente-sixième galaxie mais fantomatique sur cette terre. Je tombe de plus en plus sur des textes où des auteurs, en exercice d'interprétation, parlent du sujet du thème avec des mots et des formules dont ils paraissent se goberger, mais sans que pour autant je puisse voir s'esquisser dans mon esprit la moindre sil­houette du personnage. Flonflons littéraires du vide, du spectral, de la schizoïdie, molle ou sèche.

Faut-il s'étonner si, de temps en temps (la dernière fois ne remonte pas si loin), l'on assiste, par suite d'une permutation malencontreuse provoquant une confusion, à la mésaventure d'un confrère brossant un personnage en déchiffrant un thème qui n'est pas le sien ? Avec, natu­rellement, un portrait ressemblant sur des configurations fictives. Jugez ici la minceur de nos connaissances.

Vous connaissez tous le refrain : c'est fou comme les langues se délient lorsqu'est dévoilé le nom de la personne du thème qu'on interprète (bien facile à partir de là). Le « ah oui, c'est ça » qui procure la satisfac­tion d'avoir trouvé quelque chose de vrai chez ce sujet à l'état inconnu est le signe intérieur de notre savoir. N'empêche que nous devons fonctionner sans cesse en un double mouvement : du thème encore inconnu à l'être et de l'être au thème connu, étant naturellement plus difficile de « monter » du premier au second que de « descendre » du second au premier. Ce n'en est pas moins là que l'on se mesure à son vrai savoir : le pouvoir de cette montée, de déjà se représenter astrologiquement quelque chose de l'individu connu avant d'avoir son thème sous les yeux. Enfin, si l'on vous avait demandé, avant d'avoir connu sa date de naissance, à quel signe rattacher préférentiellement Coluche, n'auriez-vous pas pensé au Scorpion ? Qui peut avoir le goût de le placer en compagnie du monde pomponné et fleuri de la Balance ? J'ignore, mais si quelqu'un s'en avise, à son propos je dirai : absence de psychologie. Ce sera ma seule réponse. Elle suffit.

J'évoquais tout à l'heure la neptunité du Mercure de Rudhyar, mais le Mercure conjoint à Neptune et en X que l'on trouve chez le promoteur du zodiaque sidéral, Cyril Fagan (Dublin, 22 mai 1896, 11 h 45 m AM), ne rend-il pas compte que son œuvre là-dessus n'est que pure divagation ?

Peu importe, dans cette fosse aux erreurs, si nous ne voulons pas sombrer, il faut se cramponner.
La première façon est de recourir aux schèmes structurels des signes. Il apparaît, par exemple, que le plus grand contraste entre le Bélier et le Taureau est dans la dualité primarité-secondarité ; c'est là-dessus plus particulièrement qu'il faut se prononcer pour faire son choix. Sinon on risque de basculer du côté de ce qui leur est commun et les confondre : leur charge d'animalité. Ce sont ces signes qui impulsent tout ce que le circuit zodiacal charrie des grandes pulsions de l'élan vital, et, en violence, bien que différemment, bilieuse ou sanguine, chacun vaut l'autre. Le ramasseur de champignons ne fait pas autrement pour iden­tifier l'objet ramassé. Il le compare au canon de telle et telle espèce, en discernant pourquoi il ne peut appar­tenir ni à celle-ci ni à celle-là, pour arriver à le classer dans une famille. L'astrologie est aussi un art d'obser­vation, de l'intérieur.

La seconde façon de s'y prendre est de s'entraîner à devenir un miroir aussi pur que possible, ou un copiste parfait de la synonymie, dans la confrontation de l'idée que l'on se fait du signe avec celle que l'on se fait de la personne.

Il faut entrer au cœur de ce mouvement indivisé, comme une navette circulant entre deux pôles, en esquissant une remontée allant du per­sonnage connu à sa configuration ignorée, parallèlement à la descente faite de l'astralité connue à l'inter­prété qui l'est plus ou moins. Pouvoir savoir avant quelque chose donne le meilleur élan interprétatif.
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:55

Le siège du débat

Ne nous querellons pas inutilement, dans le vide ou en vain. Si nous cherchons réellement la vérité, c'est en ligne droite qu'il faut s'orienter, en direct sur la cible, sans l'artifice d'intermédiaires et moyens biai­ses, frelatés, surtout de chiffres forcément faux.

Tout le monde est d'accord : un signe est d'autant plus puissant qu'il est occupé, surtout par les positions rapides. Alors, concentrons-nous sur ces cas.

En fait, un tel rassemblement existe déjà. Je l'ai effectué dans le cadre de ma collection «Zodiaque» où sont interprétés les personnages les plus célèbres aux signes les plus chargés, pour recueillir le choc du cas maximum, l'exemplarité du « pavé » que représente l'amas planétaire: Baudelaire, Goya, Murât, Zola au Bélier ; Catherine de Médicis, Courbet, Freud, Gabbin, Marx au Taureau... Le résultat de mon travail pose-t-il problème ?

Jusqu'à maintenant, je ne croyais nullement avoir à m'interroger tant il me semblait que concordait l'idée du signe et celle de la personne : objet et sujet en envers et en endroit, tenus sous le même regard ainsi que deux mondes rejoints dans l'unité d'un même phé­nomène. La « sympathie » a fonctionné pour la gloire d'Uranie.

Tel ne devrait cependant pas être le jugement du sidéraliste conséquent avec lui-même.
Et pourtant, est-il permis de séparer : Baudelaire de sa fièvre de vivre, Goya de ses monstres, Murât de ses charges de cava­lerie, Zola de « J'accuse », van Gogh de ses embrase­ments picturaux (Bélier) ?
Courbet de ses pâtes onc­tueuses et lourdes, Marx de son « Capital », Massenet de «Manon »,..Pétain de son retour à la terre (Taureau) ?
Brummel de son dandysme, Cagliostro de ses pirouettes, Conan Doyle de ses perspicacités poli­cières, Cousteau de ses périples océaniques (Gémeaux) ?
La Fontaine de ses fables enfantines, Rousseau de sa nature, Corot de ses ruisseaux, Piran­dello de ses drames familiaux, Proust de la mémoire de grand-mère et maman (Cancer) ?
Napoléon de ses triomphes, Ford de ses centaines de millions d'auto­mobiles, Mussolini de sa grande gueule, Castro de son culte de la personnalité (Lion) ?
Buffon et Cuvier de leurs classifications d'histoire naturelle, Lavoisier de ses corps simples qui se pèsent, se mesurent et se comp­tent, Ingres de son dessin stylisé, Mère Téresa de son inépuisable service (Vierge) ?
Gandhi, Del Vasto et Lennon de leur pacifisme, Vénus et le dieu Amour des pinceaux de Boucher et Watteau, comme Coysevox de sa Vénus à la toilette (Balance) ?
Boileau de sa criti­que, Paganini de ses diableries musicales, Dostoïevsky du tragique et de la mort, Rodin de l'érotisme et de l'infernal, Picasso des métamorphoses de la peinture (Scorpion) ?
Lully et Delalande de la pompe musicale comme Beethoven du souffle de la Neuvième sympho­nie et Berlioz du gigantisme orchestral (Sagittaire) ?
Tycho-Brahé, Kepler et Newton des lois mathémati­ques des rondes célestes, Pasteur de l'immunologie, la stérilisation et l'antisepsie, Mao de sa « longue mar­che » (Capricorne) ?
Edison de ses inventions, Ampère de ses découvertes électriques, Jules Verne de sa « science-fiction », Mozart de sa fraternité universelle, Léger de sa peinture de la modernité (Verseau) ?
Michel-Ange de son épopée visionnaire du christia­nisme, Haendel de ses oratoriaux bibliques, Hugo de son océan comme de son prophétisme et de son mes­sianisme, Le Verrier de Neptune (Poissons) ? Etc., etc.
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:56

Franchement, c'est un immense gouffre en face duquel se trouvent placés les sidéralistes avec le défi­cit de ces cas les plus criants, renoncer à eux devenant un impitoyable massacre.
Comment ne pas en arriver à penser que leur système est dévoyé ? Lequel parmi eux aura le courage de l'admettre et de décrocher ?

Qu'on ne vienne pas m'accuser de choix : tous ces personnages s'imposent par l'importance de leur signe. On peut naturellement discuter sur n'importe quel autre cas : il serait étonnant qu'il ne figurât pas parmi le millier de personnages cités dans ma collection.

Le jeu de vérification devient plus serré encore avec les « jumeaux devant les astres ». Par exemple, avec un amas des 5 rapides dans le Cancer, Edouard Herriot (Troyes, 5 juillet 1872, 20 h) et Calvin Coolidge (72W42-43N33, 4 juillet 1872, 9 h), l'un au pouvoir en France pendant que l'autre l'était aux Etats-Unis.
Rien de Gémeaux mais deux types de cancérien, l'extraverti et l'introverti : le français, bon radical-socialiste, l'homme à la pipe, chaleureux, d'une feinte bonhomie, le ton bonhomme de l'art de vivre ; en face, l'américain tout en pénombre : solitaire, taciturne, ren­frogné, fermé comme une huître. On peut trouver faci­lement quelques autres exemples. Je suis disponible.

On pourrait aussi compléter la vérification au plan des générations. Celle des romantiques tombe sur les passages de Neptune et Uranus en Scorpion. Celle qui a vécu la Révolution Française avec la traversée d'Uranus en Poissons (voir notre n° 87) ; voire aussi la géné­ration des Impressionnistes avec la traversée du même en Poissons.

Cela nous amène à explorer un second terrain qui se prête tout autant à la confrontation de deux zodia­ques : celui des manifestations collectives et climats his­toriques liés aux déplacements des lentes d'un signe à l'autre, dont j'ai consacré une cinquantaine de pages dans ma collection «Zodiaque », qui peuvent faire référence.

Or, il est vraiment impossible de nier les recoupe­ments impressionnants obtenus en séries ordonnées, en faveur du zodiaque tropique.

Il en est, par exemple, du cinéma qui évolue au rythme du déplacement d'Uranus dans les signes, depuis la naissance d'Hollywood au Verseau, vrai départ du cinéma public, jusqu'aux films d'extrater­restres, au Sagittaire, en passant par les films étran­ges aux Poissons, l'apparition du parlant au Bélier qui a renouvelé le septième art, la venue du technicolore au Taureau, avec les films musicaux, le cinémascope et les superproductions hollywoodiennes au Lion, et la marée des films érotiques et du film catastrophe au Scorpion...

Mais on peut aussi suivre parallèlement les productions littéraires : parution des œuvres de Proust, Joyce, Strindberg aux Poissons, de la littérature enga­gée au Bélier (Les Conquérants, La Condition humaine, Vol de nuit...), des bandes dessinées, de Lucky Luke aux Gémeaux...
De même qu'une certaine évolution scientifique : découvertes de la T.S.F. au Sagittaire, de l'atome au Capricorne, des galaxies et de l'expansion de l'univers aux Poissons...


[url=http://www.andrebarbault.com/desastre_sideralisme.htm#haut de page][/url]
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 12:59

Enfin, pour clore, se signale l'appa­rition du Sida en 1978, qui associe intimement mort et sexualité. On le lie à l'entrée de Pluton dans le signe ; si cela est justifié, cette maladie devrait être maî­trisée à la sortie du signe de cet astre en 1995, voire déjà à la conjonction Jupiter-Pluton de décembre 1994.

Finissons cet aperçu par la crise mondiale de l'ins­titution du mariage, survenue l'année même — 1972 — où ce même Pluton est entré en Balance. Cette année-là a débuté une diminution continue du nom­bre de mariages dans toute l'Europe occidentale et au-delà, ainsi qu'en Amérique... et l’on ne s'en est pas remis.

Quelle mine peut faire un sidéraliste devant un pareil bilan ?

Le Zodiaque sidéral : autre chose ou rien.

Sidéralistes, c'est une véritable mauvaise action que vous commettez à vouloir déposséder le zodiaque tro­pique de ses attributions pour les transférer au zodia­que des constellations. Il s'agit d'une usurpation pro­prement scandaleuse, et qui, au surplus, ne vous rend nullement service puisqu'elle vous enferme dans votre erreur. Notre zodiaque des signes fonctionne, et il fonctionne très bien : fichez-lui la paix une fois pour toutes ! Regardez plutôt la situation qui est la vôtre en prenant conscience d'être « à côté de vos pompes ». Vous me faites penser à un amiral de la flotte autri­chienne ; et pour peu qu'il ait vraiment de la mer, celle-ci se réduit comme une peau de chagrin, car le nombre des degrés des signes où vous pouvez encore puiser vous sont de plus en plus comptés.

J'ignore s'il y a un avenir du zodiaque sidéral ; après tout, Ptolémée l'a traité en marge du zodiaque tropique. Peut-être détient-il un contenu interprétatif spécifique. C'est alors à vous de le découvrir et de le mettre en valeur. Vous apporteriez enfin quelque chose. Autrement, dans la voie perdue où vous êtes engagés, vous faites fausse route et vous égarez ceux qui vous suivent.

Après la lecture de ce texte, combien de sidéralistes vont-ils décrocher ? Je l'ignore : je souhaite en tout cas qu'il les atteigne afin de les faire réfléchir. Je n'ai pas la naïveté de croire que je puisse convertir les ténors du mouvement, tant fortement l'on s'attache à sa foi et ce d'autant plus qu'elle est aveugle. Je n'en lance pas moins un appel vers eux — car nous devons rester des collègues de bonne fréquentation, le juge­ment d'erreur que nous nous envoyons réciproquement ne devant nullement briser l'estime réciproque — afin qu'ils se fassent entendre des lecteurs de notre revue. Je souhaite moins qu'ils répondent par des discours que par une réplique de faits ou de cas, en faveur de leur système, que je suis tout près à examiner pour en débattre. A vous de jouer, Messieurs.
L’Astrologue, 24e Année - Juillet - Août - Septembre 1991 - N° 95

Site d'André Barbault

I
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Dim 21 Déc - 13:22

Attention, je ne suis pas catégorique du tout, je respecte cependant les exemples donnés par Barbault, sans pour autantr prendre la défense du thème tropical, je fais du sidéralisme, et ça marche vraiment aussi , mais dans un sens plus évolutif...




Point vernal



Un article de Wikipédia.





Le point vernal, (noté γ ou g), est un des deux points de la sphère céleste où l'équateur céleste et l'écliptique se croisent. Précisément, ce point est défini par la position du Soleil sur la sphère céleste au moment de l'équinoxe de mars (printemps dans l'hémisphère nord).

En
astronomie, le méridien du point vernal sert de référence dans le système de coordonnées équatoriales, il est défini comme le méridien zéro pour la mesure des ascensions droites.

L'ascension droite du point vernal est donc α = 0 h.

Étant situé sur l'équateur céleste, la_(astronomie)]déclinaison[/url] du point vernal est par définition δ = 0
_(angle)]°

En
astrologie ce point porte le nom de « premier point du Bélier », d'après le nom de la constellation dans laquelle il se trouvait dans l'Antiquité.

Toutefois, à cause de la précession des équinoxes, ce point se déplace lentement le long de l'écliptique. Le point vernal est actuellement situé dans la constellation des Poissons, il y est entré vers -60 et en ressortira vers 2100 pour entrer dans la constellation du Verseau.

Détermination du point vernal

Le point vernal étant défini comme le croisement de l'écliptique et de l'équateur céleste, il change de position avec les mouvements de précession et de nutation de l'axe de rotation de la Terre.

Ces paramètres sont déterminés par l'International Earth Rotation and Reference Systems Service (IERS) en combinant les données fournies par un réseau de surveillance mondial.

En raison des mouvements du point vernal, ce sont ses coordonnées J2000.0, c'est-à-dire au 1er janvier 2000 à midi UTC, qui servent de référence pour le système de coordonnées équatoriales.

Nomenclature du point vernal

Le point vernal moyen (ou équinoxe moyen) à une époque T, est le noeud ascendant de l'écliptique moyen sur l'équateur moyen.

Il est déduit à partir du point vernal relatif à une autre date par la théorie de la précession des équinoxes.

Le point vernal vrai (ou équinoxe vrai) à une époque T, est le noeud ascendant de l'écliptique moyen sur l'équateur vrai. Il est déduit à partir du point vernal moyen par la théorie de la nutation.


:winter:
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Mar 23 Déc - 2:39

Isa et tous les participants,



Cependant, le temps générique et/ou du calendrier modèle, par les changements de l'environnement, les saisons, etc., l'être humain. Aussi, est-il cohérent que celui-ci est instauré un système de correspondances et des rituels liés au printemps, à l'été, à l'automne et à l'hiver pour l'hémisphère nord ; c'est ce qui s'apparente, le plus, aux signes tropicaux*. Conserver ces particularismes, sans les inverser, pour l'hémisphère austral et sans les modifier pour les zones équatoriales perd tout sens !

* Il s'agirait, à l'instar de la météorologie, d'astrologie naturelle !

P.S. : quant aux écrits de Monsieur André Barbault, dont j'admire le talent d'écriture... voir les réponses des auteurs cités et, éventuellement, mes propres textes !


Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Lun 29 Déc - 17:46

Isa et tous les participants,



La bande zodiacale se déploie, de chaque côté de l'écliptique, de 8,5° . Les mouvements apparents des astres du système solaire s’effectuent à l'intérieur de ce ruban (écliptique). De ce point de vue, il n’existe qu’un zodiaque... étoilé !

Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Lun 29 Déc - 20:27

Dany,

Je sais que par exemple je suis née en conjonction avec Aldébaran, l'oeil gauche du Taureau,

il m'est visiblement évident que mon signe sidéral est bien le Taureau,

alors pourquoi je suis tellement typique de Gémeaux ?

Je crois en deux astrologies ,la tropicale et la sidérale

Amitiés


Isa
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Lun 29 Déc - 21:50

Isa et tous les participants,



01. Tu es née en hémisphère nord (voir mon message précédent) ;
02. Pour en savoir plus, il faut calculer l'emplacement de Mercure, Vénus, la dominante céleste, etc. en zodiaque sidéral ;
03.
Admin a écrit : alors pourquoi je suis tellement typique de Gémeaux ?
Cette réponse est... subjective !

Par ailleurs, j'enseigne l'astrologie tropicale...

Bien à toi,
Bien à vous tous,
avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Admin le Lun 29 Déc - 23:25

Re Dany,


Les Signes du Zodiaque ne sont rien d’autre que la division du plan écliptique en douze secteurs. Chacun se caractérise par une déclinaison spécifique, croissante ou décroissante.



Le zodiaque des déclinaisons est universel en quelque point de la Terre qu’on se trouve, les déclinaisons planétaires et leurs effets sur l’être humain sont identiques.



Quand le Soleil est dans l’hémisphère Nord, la durée des jours est supérieure à celle des nuits pour les habitants de cet hémisphère. Quand il traverse l’hémisphère Sud, c’est l’inverse.



Pour les habitants de l’hémisphère Sud : le printemps boréal correspond à l’automne austral.

Les saisons sont inversées sauf dans l'Equateur.





L’équinoxe avance chaque année de 20 minutes par rapport à l’année précédente, d’où ce terme explicite de précession... .



Le Soleil apparaissait il y a à peu près 130 ans à l’équinoxe du printemps dans le Bélier, tandis qu’il coïncide aujourd’hui avec la constellation des Poissons.



Si I’on parle de l’avance du point vernal vers le Soleil, il s’agit de précession.

Si l’on parle de son recul par rapport à un repère stellaire, il s'agit du même phénomène en termes de rétrogradation du point vernal.



Je pense que la lumière des étoiles qui nous influence en ce moment doit mettre des années pour arriver à nous et ceci sans rapport réel avec l'étolie qui est sur nos têtes .

D'ailleurs nous avons tous... les 12 signes zodiacales et chaque secteur a ses caractéristiques.



Amitiés



Isa
avatar
Admin
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 355
Date d'inscription : 22/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://theosophieesoterisme.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Ananda_Isa le Mar 30 Déc - 11:55

Bonjour Dany et tous les participants

L'astrologie sidérale utilise les positions réelles des planètes, en décalant tout d'environ 24 dégrés par rapport à l'astrologie tropicale, ou 23° 50 ,( voir les éphémérides du jour)

C'est à dire qu'aujourd'hui, lorsque l'on est en décembre, le 21, donc proche du signe de Capricorne en astrologue tropicale,
le soleil traverse la constellation de Sagittaire...

Avec cette astrologie, tout est décalé dans un thème; ne restent constants que les aspects planétaires...
Ainsi un Lion ( soleil) devient un Cancer, un Capricorne né avant le 13 janvier devient un Sagittaire, et tout le thème doit être récalculé...


J'utilise l'astro tropicale, mais je place sur le thème une bande zodiacale que je décale de 24 degrés ainsi je vois ce que les choses donnent en sidérale...ou j'utilise un logiciel de Lahiri Ayanamsa, pour le calculer avec précision. La précision en astrologie devrait commencer par savoir noter une naissance dans une heure exacte avec minutes et secondes, ce qui est déjà difficile à rencontrer...car dans les maternités on arrondit les heures de naissance, sauf exception.


Donc Tropicale-sidérale est une double astrologie qui a besoin d 'apprendre toujours l'astro traditionnelle tropicale , pour ensuite décaler planètes, dominantes ...maîtres de signes etc...

Je continue à utiliser l'astrologie karmique, des noeuds lunaires, planètes rétrogrades, points fictifs divers dont Lilith, la lune noire...

Ensuite j'ai incorporé les astéroïdes principaux, Pallas, Vesta, Cères, Chiron, Junon...et je suis en continuelle recherche encore...



Amitiés :felicesfiestas
I
avatar
Ananda_Isa
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 130
Date d'inscription : 10/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Ananda_Isa le Mar 30 Déc - 12:13

re
Et encore il faudrait se mettre d'accord sur les planètes maîtres des signes, pour Uranus et Saturne co-régents de Verseau, Mars et Pluton en Scorpion, Jupiter et Neptune pour Poissons...etc

Il y a des astrologues encore qui donnent Chiron co -régent de Sagittaire avec Jupiter
Et encore il eistent des astrologues qui utilisent les deux ou qui privilégient en général la planète transaturnienne, mais pas toujours.
Les orbes sont aussi un sujet très vaste, il faut expérimenter ce qui marche...pour chacun, je considère que chaque astrologue analysera un thème selon son propre vécu
J'aime aussi faire la progresson des planètes , principalement lune et Soleil, mais aussi les planètes rapides.


I
avatar
Ananda_Isa
5 étoiles
5 étoiles

Nombre de messages : 130
Date d'inscription : 10/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Dany le Sam 18 Juil - 16:19

Bonjour Isa et tous les participants,



Des conquêtes d’Alexandre le Grand à la découverte de la précession des équinoxes...

Bien à toi,
Bien à vous tous,

avatar
Dany
1 étoile
1 étoile

Nombre de messages : 36
Date d'inscription : 26/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://danyollivier.forum-free.biz/

Revenir en haut Aller en bas

Re: éphémérides du jour

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 :: ASTROLOGIE :: Divers

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum